※토론장에선 운영자가 아닌 한 개인으로써의 의견으로 받아들여주셨으면 합니다.


일단, 초기멤버님의 이 문제제기에 대해서는 공감합니다. 그리고 지금 초기멤버님이 해주신 말씀에도 설득력이 있습니다.

"소극적으로 대처해서는 어짜피 이곳은 남초로 흐를수밖에 없다" 라는게 문제제기의 핵심인듯 한데요. 그것에 동의합니다.
전 사실 소극적으로 대처하는게 맞다고 생각했는데 초기멤버님 글을 읽고 생각이 좀 바뀌는군요.

근데 그 방법론으로 "그시갤(?)"은 아닌듯 합니다. 그 방법론은 우리가 이야기하는것보단 여성회원들을 불러모아서 그분들의 의견을 듣는게 좋을것 같습니다.

우리가 열심히 뭔가를 한다는것 또한 남자의 시각이고, 남자의 시각으로 여성을 판단해서 어떠한 행위를 한다는건 "차라리 않하느니만 못하다"가 될 수도 있을것 같네요.

그 예로 "부자들이 부자들끼리 서민을 위해서 뭘 해주면 좋을까?" 라고 해서 자기들 생각대로 해줘봤자 오히려 서민들의 니즈를 제대로 파악못해서 빡칠수만 있거든요. 이번에 "안심대출"이 그 예고, "단통법"이 그 예이겠죠.
서민가계를 위해 통신비를 확 낮췄답니다. ㅡ.ㅡ 그렇게 플랫카드가 사거리마다 다 걸려있네요. ;;


오해하진 마세요. 제가 아무것도 하지 말자는건 아니니..

간단히 정리하자면, "문제제기도 좋고, 우리가 적극적으로 임해야하나는것도 동의합니다. 대신 그 방법은 여자한테 물어봅시다"

자 물빛님 빼고 여자분들 좀 나와주세요.
(물빛님은 충분히 고생하셨어요. 의견도 아마 다들 전달받으셨을거고... ^^ 좋은 의견 주셔서 감사합니다. 꾸벅~)1등 2P

좋은 지적이십니다.
여성들의 일을 여성들에게 맡기자라는 말씀이지요.

하지만, 거기서부터 차별혹은 구별이 존재하는거라 봅니다.  왜 여성은 여성일에 남성은 남성일에 가두려하는지 이해할 수 없군요. 

남성과 여성의 조화를 이루려면 남성도 여성에 관련된 일에 의견을 내고 참여해야 하는 것 아닙니까?
한예로 패미니즘 운동에 참여하는 것은 여성만이 아니라 남성도 있습니다.

'그시갤'은 여성전용 갤러리이기는 하지만
전통적 사진동호회의 매너리지즘을 깨기 위한 방편입니다.

그 일은 여성만의 일이 아니라 우리 모두의 일이죠.

고로, 여시갤은 여성의 일이니 남성이 해야 할 일이 아니라는 것은 바람직하지 않은 생각이라고 봅니다.

지금 우리가 이렇게 이야기 하고 있는것 자체가 남성이 일을 한게 아닐까요??
우리는 이정도만 했으면 충분히 우리의 역할을 했고 남성의 틀에 여성을 가두지 않기위해 노력하고 있다고 생각합니다.

하지만 "방법론"은 Need의 문제예요.
여자가 아니고선 여자가 뭘 원하는지 알수가 없습니다.

최소한 우리가 치마라도 입는척을 해야지 조금이라도 알 수 있어요. 전 그걸 얘기하는거고, 우리 남자들이 이만큼 판을 벌렸으니 여성회원분들의 참여를 유도해서 여성분들이 진정 원하는게 뭔지를 끌어내는게 중요한것 같습니다.


남자가 여자속옷회사에 들어가면 뽕넣고 브래지어도 착용해보고 여자 팬티도 착용해보고 한다고들 하네요.
그렇게라도 하지 않으면 우리들은 조금도 알 수 없으니까겠죠.

그리고 또 예로 저희 사무실 앞에 CJ제일제당 본사가 있습니다. 여자 직원들이 타 회사에 비해 압도적으로 많아요. 제가볼때 50% 이상입니다.

대기업에서 여성사원의 비중이 이렇게 높은 회사가 또 있을까 싶어요. 왜일까요?

고추장, 된장, 설탕, 밀가루,카레 등 기본적인 식생활에 관련된 업종이기에 여자의 심리를 여자가 가장 잘 알기때문입니다.

또 예로 들자면 "한경희"라는 브랜드가 있죠? 아줌마가 회사를 만들어서 살림할때 필요한것들을 만들기 시작했고, 스팀청소기, 건조기, 기타등등 많은 제품을을 히트시켰죠. 역시 아줌마의 Need는 아줌마가 가장 잘아니까요.

그래서 여성회원분들께 여쭤보자는 겁니다. 남자는 아무것도 하지말자는게 아니구요. 우리가 지금 이렇게 하고 있잖아요? 구체적인건 여자한테 물어보는게 어떨까요?

우리가 구체적인 방법까지 제시하면 그건 남성이 참여한게 아니라 남성이 모든걸 다 결정한 일이 될것 같군요.

여성을 초대하는 계기가 마련되어야 의욕적으로 초대를 할텐데요...ㅡㅡ;

나는 아직도 이해가 되지 않는 것은....
그시갤을 일단 만들고.... 여성들이 전통적 커뮤니티에서 새로운 여성의 바람을 만들어보라고 일을 주자는 겁니다.  그런 의지와 목적에 공감하는 여성을 초대하면 되는 일이잖아요.  그게 뭐가 어려운 일입니까?

그시갤이 싫은 여성은 '일반갤러리' 이용하면 되는 일입니다....
저의 답답함을 해소해 주세요.

"그시갤"만드는건 사실 아주 쉽습니다. 정말 별거 아니고요.
그런데 지금 아래글도 마찬가지고 지금의 글도 마찬가지고 "그시갤"의 방법에 대해 동의하시는분이 없어요.

꼭 그 방법만 있는 것인가요? "그시갤"말고 다른 대안을 다같이 찾아보죠.

좀 더 동의를 이끌어낼만한 당위성이 필요합니다.

같이 고민해보죠?

동호회 장래를 생각하면 당위성은 충분하다고 봅니다.

지금까지 반대의견을 내시는 몇분의 이야기는 저에게는 억지로 느껴집니다.

차별이나 구별도 아니고, 특혜도 아님에도 계속 그것을 강조하고 있으니 말입니다.
또한,
아래 알빠뛰는 훈님과도 토론을 했다시피

사진활동인구의 절반이 여성입니다.
폰카까지 생각하면 말입니다.

우리가 특정 고급카메라 유저로만 이루어진 배타성을 버려야 할 필요가 있습니다.
이미 우리는 큰 자리를 차지하고 있으니 말입니다.

전통적인 갤러리가 이미 구비되어 있는데 왜 기득권을 내려놓지 않으려는지 모르겠습니다.

제가 단어 선택을 잘 못한것 같군요. "그시갤"은 당위성이라기보단 동의를 끌어낼만한 무언가가 부족한것 같습니다.

이정도 토론했는데 결국 동의를 못얻었음에도 다시 살리는건 "초기멤버"님 생각을 제가 우대한것밖에는 되지 않으니까요.

물론 다수가 선택한일이 반드시 옳은일은 아닙니다. 그것엔 저도 결단코 동의하지 않구요.

최소한 "그시갤"은 여성분들의 동의를 구해야할것 같습니다. 물론 이곳에 몇분 안계시지만... ;;

운영자가 긍정적으로 생각이 바뀐다면 또 달라질 지도 모르는 일입니다.
운영자가 스스로가 내 의견이 맞다고생각하면
생각이 왜 바뀌었는지 회원들에게 공표하시면 좀 더 좋은 호응이 따를거라 생각됩니다....

결국은운영자인 제가 부정적이라고 생각한다고 들리는건 저의 착각인가요?

부정적이지 않고요. 아주 좋은 토론이라고 누차 말씀드렸습니다.
그리고 여성분 유치에 적극적이어야한다는것도 동의했구요.

다만 그 방법론에서 "그시갤"이 일반 저희 회원분들의 공감대를 형성 못하고 있으니 우리 회원님들이 동의할만한 다른 좋은 방법을 찾자고 하는겁니다.

남자들의 대다수가 동의하지 않는 "그시갤"이 여자들한테 통할것 같진 않는데 그렇게 생각되지 않으세요?

다시한번 얘기드리지만, 전체적인 아웃라인은 전부 동의합니다. 긍정적이구요. 아주 좋아요. 이런 건설적인 이야기가 진행되고 있는데에 자부심까지 느껴집니다.

다만 이제 그 방법에 대해서 여러가지를 고민해봅시다. "그시갤"말고 다른걸로요.

사진인구 전체의 비율에서 여성의 비율은 적을 수 밖에 없는데 왜 이렇게 까지 해야 되는 것인지 저는 이해가 되지 않습니다만.

그것은 알바뛰는 훈님의 착각이십니다....ㅡㅡ;  그 착각에서 빨리 깨어 나오시길 바랄 뿐이네요.

사진 자동차 오디오 게임 만화 같은 것은 여자의 비율보다 남자의 비율이 압도적으로 많습니다. 이게 착각인가요?
그렇다면 SLR클럽이 왜 남초화 되었나요? 남성 아마추어 인구가 그만큼 많다는 것을 반증 하는 것 아닙니까?

지역 사진 동호회 출사를 가도 10명 중에 여성은 2,3명 많아야 4명입니다.

이게 착각이라니.....

사진인구라 하면....폰카이용자 까지 다 합해서 여성이 거의 절반입니다.....
그리고...그 여성들 중에는 소형 dslr, 미러리스 같은 렌즈교환형 카메라 유저도 급 부상하고 있구요.

이런데도 착각이라고 생각지 않으시는지요....

폰카 이용자가 SLR클럽에 들어올리가 없잖아요..... -_-;

그것은 선입견이라는 것을 만들어야 남다른 것 아닐까요? 
지금 우리는 죽도록 고민해서 폰카 이용자도 우리 쪽으로 오게 하고
더우기 고급유저들과 상호공존하며 서로 도움을 주고 받게 해야 하는 거 아닙니까?

우리가 그러자고 모인거 아닙니까?

사진 인구의 거의 절반이 되는 여성들이 좀더 고급화된 사진표현력을 경험하고 또 배우고 싶은 분들이 있다면 도움을 주는 것이 우리 동호회가 해야 할 본분이라고 생각합니다.

모든 것이 생각의 차이... 자주하는 말중에 틀린것이 아니고 다른것이다.
But. 이미 지나간 뒤에는 되돌릴수 없다는거 기억하고.. 진행하는 걸로.. 그시갤이 다시 살아난다면 저는 관심같고 지켜보겠습니다.
이상. 땡

생각의 차이겠죠... 당연히....
하지만 그 생각의 차이 중에는 열린사고와 단힌 사고로 인해 생기는 것이 많아요.

우리가 좀더 열린 사고를 한다면 우리 동호회가 발전하는데 도움이 될 거라 생각합니다.^^

일단 커뮤니티 활성화에 크게 노력하시는 운영진분들과 초기멤버님께 감사의 말씀 드리며

저는 말주변이 없어 길게 쓰지는 못합니다

다만 개인적으로 조금 느끼는 건



사실 사진-어느 정도 전문적으로 접근했을 때-이라는 취미가 남성들이 대다수인 건 부정하지 않겠습니다

또 여기도 남성분들이 많기는 하지만 왜 굳이 남자와 여자로 선을 그어야 하냐는 것입니다

토론을 보다 보면 드는 생각이 왜 스스로 남초사이트로 규정지으려고 할까 입니다

그리고 남자와 여자를 구분짓지 않는다고 하지만

이런 논의가 길게 이어지는 자체가 남녀를 구분하고 있다고 생각합니다

이미 우리는 각자의 아이디와 닉네임이 있는데 거기서 성별이 무슨 큰 의미가 있는지 싶기도 합니다

그러고 무엇보다 중요다고 생각하는 건

'스르륵 시절 문제됐던' 이게 강조되고 있는데

여기가 스르륵의 아류 사이트입니까?

그곳이 그랬다고 우리는 그러지말자 이렇게 접근 할 필요는 없다고 봅니다

지금 운영자님이 정관을 만들고 계신 걸로 알고 있는데

그게 완성되어지면 이곳은 이곳만의 규칙대로 운영되면 된다고 생각합니다

굳이 예전 몸담았던 곳과 비교하며 우리는 다르다는 것을 억지로 보일 필요는 없지 않을까요

물론 여성 회원분들이 많았으면 좋겠다는 근본적인 취지에는 동감합니다

사실 이에 대한 다른 방침은 내놓을 게 없습니다

그래도 하나 의견을 밝히자면

그시갤을 진행 할것인지의 여부는 투표로 결정을 하고

본격적인 논의는 어떻게 구성을 하고 유지를 할 것인가에 대한게 맞지 않을까 합니다

존폐 자체가 이렇게 뜨겁게 논의할 것인지에 대한 의문이 약간 있습니다



지금 많은 분들이 억지로 감정을 누르고 쓰고 있구나 하는 게 느껴집니다

물론 자유로운 토론의 장이고 웃으면서만 얘기할 수는 없는 거 알지만

괜한 내분이 일어나게 되지는 않을까 싶어서 적어봤습니다

그럼 모두 좋은 저녁 되세요

아닙니다...
이미.... 여론으로 보자면 사안은 거의 결정난거 같군요.

이것은 저 혼만의 결정으로 되는 일이 아닙니다.  일을 추진한다 한들
사람들이 새로운 사람들을 기꺼이 맞이해주는 분위기가 아니라면 말짱 도루묵일 뿐이죠.

토론을 진행하면
운영자의 철학이나 비전, 또는 회원들의 생각들을 읽고 싶었습니다.
동지를 만나야 기쁘게 일을 할 수 있는데....

동지가 하나도 없으니.....
저는 이곳에서 달보고 짖는 개처럼 보일 뿐이군요...하하하....

저도 잠시 머리를 식히고 올랍니다.
일을 추진하는 것은 무리가 있어보입니다.

토론은 이것으로 마무리지었으면 좋겠네요....

정확히 한달 정도 더 지켜보고
마음을 같이할 동지들이 생긴다면 다시 활동을 재개하겠습니다.

머리식히러 갈테니 그럼
모두 빠이~^^

초기멤버님 가지마세요ㅠ

토론의 끝에 누군가 나가게 된다면

지금까지 우리는 토론이 아닌 싸움을 한 거밖에 안됩니다

그시갤이든 다른 어떤것이든 분명 생기게 될 것인데

그때 아마도 초기멤버님의 도움이 필요할거에요

가지마세요~~ㅠㅠ

좋은 생각입니다.
사진이라는것도 결국 사물을 바라보는 시선이니까요~

주제가 있는 사진이라면, 결국 그 주제를 바라보는 개인의 시선이 작품에 투영될것이고,

그런 작품들을 많이 접할수 있는 사이트가 된다면, 좋겠네요.

그시갤 카테고리가 생긴다고 가정해 봅니다.
여성들의 시선으로 담은 결과물은 과연 어떨까 비교해 보는것도 무척 흥미있는 일이 될 것같은데요.
신선합니다. 여성 특유의 섬세함이 사진으로 어떻게 표현될까 하는 궁금증도 있구요.
(이것을 여성폄하라고 생각하면 극단주의 입니다)
저는 이러한 시도가 여성을 배려하는 모습 아닐까 봅니다.
이러한 새로운 시도에 대해 포유가 다른 커뮤니티사이트와의 차별화에도 도움이 되리라 봅니다.
부정적인 면보다 긍정적인 면이 더 많은 의견에 귀기울여 주셨음 합니다.